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人物動(dòng)態(tài) | 馬斯克:改變世界大多數時(shí)候不需要一個(gè)博士學(xué)位
YC:我們今年想聊一下關(guān)于你對未來(lái)的看法,以及人們應該超哪些方向努力。你有一個(gè)說(shuō)法很有名,你說(shuō)你年輕的時(shí)候認為世界上有5件最重要的事情要做,假設你現在是22歲,你覺(jué)得那五件事都是什么?
Elon Musk:首先,我覺(jué)得如果有人在做一些能讓社會(huì )受益的事情,這件事總體上應該都是有價(jià)值的。不一定需要“改變世界”,只要為人們創(chuàng )造了高價(jià)值,哪怕是一個(gè)游戲或者幫人們更好地分享照片,如果能惠及足夠多人,哪怕只是微小的進(jìn)步,我覺(jué)得都是有價(jià)值的。
但是說(shuō)回什么東西對未來(lái)的人類(lèi)影響最大?我覺(jué)得還是AI,AI是我們在較近的未來(lái)需要認真對待的東西。
讓AI發(fā)揮正面作用是未來(lái)至關(guān)重要的事。關(guān)于A(yíng)I可能的危害我們已經(jīng)談?wù)撎啻?,現在我們需要真的make it right了。所以,從事AI工作并確認它“正確地工作”是未來(lái)第一重要的事情。
第二重要的事情是基因工程。如果可以用基因重組的方式預防癡呆或者阿爾茨海默病,我覺(jué)得會(huì )非常有價(jià)值。
另外,想辦法連接大腦會(huì )很重要,我們現在大腦和外界的交互太局限了(大腦的能力沒(méi)有很好的輸出),我們大腦的能力是超過(guò)email、電腦、手機或APP的,我們本來(lái)就是超人。
YC:時(shí)下年輕人中有一種很流行的說(shuō)法:“我想成為Elon Musk”,你是年輕人的精神偶像。你覺(jué)得你年輕的時(shí)候做了哪些事情讓你有現在的影響力?
Elon Musk:首先我得說(shuō),我志不在此,我無(wú)意成為誰(shuí)的偶像。
實(shí)際上,25年前我在大學(xué)的時(shí)候就開(kāi)始想這5件事了:移民外星球、可持續能源、互聯(lián)網(wǎng)、基因改造和AI。一切是從我大學(xué)時(shí)候幫忙做電動(dòng)汽車(chē)開(kāi)始的,那時(shí)候我在實(shí)習,任務(wù)是研究電動(dòng)車(chē)的電池容量會(huì )不會(huì )有突破性進(jìn)展。后來(lái)去了斯坦福讀博士,課題也是這個(gè),但1995年我申請了退學(xué),創(chuàng )辦了一家互聯(lián)網(wǎng)公司,因為當時(shí)確實(shí)覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)處于一個(gè)劇烈的變革期,而我不想做一個(gè)旁觀(guān)者——我當時(shí)也并不確定我的研究課題一定能行得通。
你可以拿很多專(zhuān)業(yè)的博士學(xué)位,但這些都可能對當下世界的發(fā)展沒(méi)有實(shí)質(zhì)的影響,而我當時(shí)一遍遍問(wèn)自己“到底什么才是有用的”,我只是想做一個(gè)有用的人。
YC:現在如果人們想做一個(gè)有用的人是不是需要讀一個(gè)博士學(xué)位?
Elon Musk:大部分都不需要。
YC:怎樣才是“有用”的有效路徑?
Elon Musk:只有很少一部分能work,大部分路都會(huì )通向失敗。
YC:人們怎樣才能找到能發(fā)揮他最大價(jià)值的路徑?
Elon Musk:我覺(jué)得你可以估算一下,你要做的這個(gè)事情會(huì )對目前的狀況有多少改善,能影響到多少人。要么對少數人產(chǎn)生非常大的影響,要么對多數人產(chǎn)生非常小的影響,最后計算的其實(shí)是這兩個(gè)數字的乘積。
YC:你決定創(chuàng )辦Space X的當時(shí),這個(gè)舉動(dòng)看起來(lái)應該非常瘋狂。
Elon Musk:非常瘋狂,這一點(diǎn)我不諱認。如果開(kāi)公司是為了實(shí)現最好的可控風(fēng)險下的回報,那開(kāi)這家公司本來(lái)就是一個(gè)瘋狂的決定。不過(guò)那本來(lái)就不是我想要的。
我當時(shí)想到的是,如果沒(méi)有人對太空科技做些改進(jìn),人們會(huì )永遠被困在地球上。而最大的太空科技公司都沒(méi)有興趣去做徹底的創(chuàng )新,他們所想做的只是讓那些陳舊的科技每年變好那么一點(diǎn)點(diǎn)。而事實(shí)是,有的時(shí)候科技甚至隨著(zhù)時(shí)間會(huì )變得更糟,尤其是火箭技術(shù),1969年的時(shí)候,我們就可以登上月球,而之后空間站卻只能把人送上近地軌道,再之后空間站都退休了。
人們有時(shí)候會(huì )覺(jué)得科技會(huì )隨著(zhù)時(shí)間自己變好,但實(shí)際上并不是的。只有當聰明人付出瘋狂努力的時(shí)候它才會(huì )變好,如果沒(méi)有這些努力,實(shí)際上科技是會(huì )退化的。
你看埃及,當初的金字塔建造技術(shù)已經(jīng)失傳了,象形文字也沒(méi)人能看懂了,再比如古羅馬的那些建筑也是一樣。歷史文明中有太多類(lèi)似的例子。所以我覺(jué)得我們應該時(shí)刻記得,宇宙的熵并不站在我們這邊。
YC:我很喜歡你身上的一點(diǎn)品質(zhì),那種雖千萬(wàn)人吾往矣的勁兒,哪怕別人指著(zhù)你的鼻子說(shuō)“你簡(jiǎn)直瘋了”你也不為所動(dòng)——雖然我認識很多瘋子,但你還是最出類(lèi)拔萃的那一個(gè)。很多人都在質(zhì)疑你,你卻很堅定,我想知道你的定力從何而來(lái)?
Elon Musk:我其實(shí)經(jīng)常感到害怕——覺(jué)得害怕很正常,如果有人感覺(jué)不到害怕,可能是他精神上出了一些問(wèn)題。
只不過(guò)我堅信我要做的事情足夠重要,我對它的重要性毫不猶疑,讓我覺(jué)得再難也要去做。
我創(chuàng )辦SpaceX的時(shí)候就想過(guò),它成功的概率只有10%,創(chuàng )辦Tesla的時(shí)候也一樣,其實(shí)一家電動(dòng)車(chē)公司成功的概率也是極低的,所以我已經(jīng)做好了一無(wú)所有的打算。宿命論某種程度上也有一些幫助,接受所有可能的結果會(huì )讓你更好的抵御恐懼。
YC:你覺(jué)得站在今天看,我們移民火星的概率多大?
Elon Musk:我覺(jué)得挺大的。
YC:所以,我什么時(shí)候可以去火星?BTW,如果可以回來(lái)的話(huà),我還是希望能回來(lái)。
Elon Musk:希望我不是盲目樂(lè )觀(guān),但是我很確定建立一個(gè)自循環(huán)的火星殖民地是一種可能的結果了。我覺(jué)得也許10年后,或者更短一點(diǎn)的時(shí)間內,我們就可以做到,而我必須確保SpaceX不在這之前死掉,也要確保我自己不會(huì );如果我死了,也要有人繼續接棒做下去。
YC:你自己不應該第一個(gè)上去。
Elon Musk:第一個(gè)上去的會(huì )是機器人。
YC:你發(fā)表過(guò)很多關(guān)于A(yíng)I的觀(guān)點(diǎn)。你能描述一下未來(lái)的AI世界是什么樣,我們怎樣才可以到達那里?
Elon Musk:我們能期待的AI最好的樣子,是實(shí)現AI民主,意味著(zhù)沒(méi)有哪一個(gè)公司或者哪一個(gè)小團體可以掌控AI技術(shù)。我的擔心并不在于A(yíng)I會(huì )產(chǎn)生獨立意識,而是擔心有些人會(huì )用它作惡。這就是我們做OpenAI這家公司的原因,我們想把AI技術(shù)傳播出去,讓它不會(huì )只掌握在少數人手中。
當然,這也還是要配合連接到大腦皮層的高寬帶接口。我們大腦中也有皮層和邊緣系統。邊緣系統就好像是原生的大腦,掌管你的直覺(jué)之類(lèi)的東西,而大腦皮層負責的是思考的部分,我覺(jué)得如果我們能很好的把AI和大腦皮層連在一起,我們就能變成“AI人”共生體。而當每個(gè)人都能成為AI人的時(shí)候,我們也就解決了AI獨裁的問(wèn)題。這就是我能想到的最好的結果。
YC:OpenAI成立6個(gè)月,現在發(fā)展怎么樣?
Elon Musk:我認為很好,我們有一個(gè)非常好的團隊(現在有40個(gè)人左右),而且他們很努力。OpenAI是一個(gè)非盈利機構,一般非盈利機構都是不緊急的,但OpenAI不是,因為它做的事情的確是迫在眉睫。
YC:最后一個(gè)問(wèn)題,你怎么分配你的時(shí)間?
Elon Musk: 大部分花在SpaceX和Tesla上,當然,也會(huì )盡力分配一些時(shí)間給OpenAI,大約是每周半天。
很多人會(huì )以為我花了很多時(shí)間在媒介或者商務(wù)方面,但其實(shí)我的時(shí)間大多數——大約80%——都花在工程和設計上。
YC:我記得很久之前你帶我去參觀(guān)過(guò)SpaceX,我印象很深的是,你知道火箭的每一個(gè)細節每一項工程。
Elon Musk:是的,商務(wù)事務(wù)沒(méi)什么不好,但我更喜歡工程和設計。兩個(gè)公司都有專(zhuān)門(mén)的人幫我處理商務(wù)財務(wù)法務(wù)銷(xiāo)售方面的業(yè)務(wù),我的大部分時(shí)間都和工程團隊待在一起。